Instruktor Kolarstwa
Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
   |
| Sambor |
 5.02.2006, 23:45
Post
#1
|
|
Unregistered  |
Jakie uprawnienia potrzebne są do prowadzenia młodzieżowych wycieczek rowerowych ?
Gdzie mogę znaleźć informacje na temat możliwości uzyskiwania uprawnień państwowych ? |
 
|
|
| skorpion2 |
7.02.2006, 14:01
Post
#2
|
|
Unregistered |
:rolleyes:
CYTAT (Sambor @ 5.02.2006, 23:45) Jakie uprawnienia potrzebne są do prowadzenia młodzieżowych wycieczek rowerowych ? Gdzie mogę znaleźć informacje na temat możliwości uzyskiwania uprawnień państwowych ?  Witaj sambor uprawnienia na prowadzenie wycieczek rowerowych można otrzymać po ukończeniu kursu i zdaniu egzaminu na przodownika turystyki kolarskiej. Zgłoś się do oddziału PTTK w swojej miejscowości. Zajżyj na strone komisji kolarskiej i przeczytaj internetowe wydanie GOSCINCA jest tam umieszczony regulamin przodownika turystyki kolarskiej poniżej podaje adres stronywww.pttk.pl/aktywna/rowery pozdrawiam skorpion :huh: |
|
|
|
| Andrzej |
7.02.2006, 20:19
Post
#3
|
 Gada, gada i gada...  Postów: 1,653 Skąd: Brzeg nad Potokiem Kościelnym |
CYTAT (skorpion2 @ 7.02.2006, 13:01)  uprawnienia na prowadzenie wycieczek rowerowych można otrzymać po ukończeniu kursu i zdaniu egzaminu na przodownika turystyki kolarskiej. Zgłoś się do oddziału PTTK w swojej miejscowości. A skąd to przeświadczenie, że przodownik jest uprawiony do prowadzenia wycieczek? Albo odwrotnie: skąd Ci wiadomo, że bez przodownika nie można prowadzić wycieczki? -------------------- |
   |
|
| Guest |
 7.02.2006, 21:51
Post
#4
|
|
Unregistered |
 CYTAT (Andrzej @ 7.02.2006, 20:19) A skąd to przeświadczenie, że przodownik jest uprawiony do prowadzenia wycieczek? Albo odwrotnie: skąd Ci wiadomo, że bez przodownika nie można prowadzić wycieczki? Witam ponownie Albo przyjacielu chcesz mnie podpóścić albo po polemizować przyjmuje to drugie i śpieszę z odpowiedzią po peirwsze prowadzenie wycieczek wynika z regulaminu przodownika turystyki kolarskiej rozdział drugi obowiązki przodownika po drugie niema żadnego nakazu lub zakazu prowadzenia wycieczki przez osobe niebędącą przodownikiem mam na mysli oczywiście grupy rowerowe nie zrzeszone wPTTK natomiast zdoświdczenia mi waidomo , że nie wszedzie jest uprawnienie wymagane. Prowadzilem wycieczki szkolne nie bedac przodownikiem obecnie nim jestem i gdyby ktoś zarządał odemnie uprawnień to się mogę okazać skorpion |
|
|
|
| przodownik TP |
20.02.2006, 22:10
Post
#5
|
|
Unregistered |
Jest pewien problem, mając przodownika TP muszę "robić" uprawnienia TK?
Idąc dalej, nie mam nadal możliwości inkasowania wynagrodzenia za prowadzenie wycieczek - przewodnicy to mają! I tu powinna nastąpić zmiana - nie powinno być "monopolu" na szkolenia, lub przodownicy z uprawnieniami powinni mieć status instruktora np rekreacji i możliwość pobierania wynagrodzenia za pracę. |
|
|
|
| teich |
 22.02.2006, 09:40
Post
#6
|
|
Stały bywalec Postów: 117 Skąd: Łoś k. Piaseczna Ostrzeżenie: (0%) 
|
Kiedyś przeglądałem stronę internetową ratusza warszawskiego i jedna rzecz mi wpadła w oko. Nadawaniem uprawnień przewodnika (nie przodownika) miejskiego zajmował się organ samorządu na podstawie egzaminów.
Stąd myślę, że nie ma wcale monopolu, chyba, że sam egzamin jest np jedynie organizowany przez jakiś jeden jedyny oddział PTTK. Ponieważ nie mam czas pogrzebać w paiperach stąd dla postu dodałem ikonkę ze znakiem zapytania. Jeszcze ja tu wrócę (jak sprawdzę) i albo odszczekam, albo przytoczę konkretne informacje. Pozdrawiam Teich |
|
|
|
| teich |
22.02.2006, 12:18
Post
#7
|
|
Stały bywalec Postów: 117 Skąd: Łoś k. Piaseczna Ostrzeżenie: (0%)
|
wracając do pytania źródłowego o wymagane uprawnienia do prowadzenia wycieczek rowerowych.
Ustawa prawo turystyczne nie rozdrabnia się i mówi w zasadzie wyłacznie o imprezach turystycznych, stanowiących działalność gospodarczą. Nie wiem więc czy do końca koresponduje ona z zadanym przez Sambora pytaniem, nie mniej warto ją wziąć pod rozwagę. Konkluzja nr 1 - Ustawa nigdzie nie mówi o przodownikach. Jedyny używany zwrot w niej to przewodnik. Art. 3. Przez użyte w ustawie określenia należy rozumieć: <ciach>.... 7a) przewodnik turystyczny - osobę zawodowo oprowadzającą turystów lub odwiedzających po wybranych obszarach, miejscowościach i obiektach oraz udzielającą o nich informacji; ........ Dalsze informacje o przewodnikach można znaleźć w akcie niższego rzędu -rozporządzeniu ministerialnym, które jeśli chodzi o wymogi wobec osób prowadzących imprezy turystyczne mówi: CYTAT (teich @ 22.02.2006, 08:40) Rozporządzenie Ministra Gospodarki z 28-06-2001 w sprawie przewodników turystycznych i pilotów wycieczek § 12. Organizator turystyki jest obowiązany, w obsłudze grupy turystów, do zapewnienia udziału: 1) przewodnika miejskiego -- dla miast wymienionych w § 10, jeżeli program imprezy obejmuje zwiedzanie miasta lub wybranych obiektów na jego obszarze, w muzeach i obiektach zabytkowych, w których nie oprowadza uprawniony pracownik, 2) przewodnika górskiego -- na obszarach górskich określonych w § 8, jeżeli program imprezy przewiduje wycieczki piesze poza obszarem miejscowości, 3) przewodnika terenowego lub przewodnika miejskiego w przypadkach, o których mowa w w § 11, w parkach narodowych, krajobrazowych i rezerwatach udostępnianych do ruchu turystycznego, jeżeli program imprezy obejmuje zwiedzanie tych miejsc, w muzeach i obiektach zabytkowych, w których nie oprowadza uprawniony pracownik, a także na obszarach, na których obowiązują przepisy porządkowe prawa miejscowego w zakresie ochrony zdrowia lub życia. Na sam koniec dodam, że uprawnienia przewodnickie nadaje wojewoda na podstawie dokumentów ( m.in. zdany odpowiedni egzamin) I na koniec końca dodam, że temat jest niejednoznaczny, bo jak pisałem na wstepie ustawa mówi o zakresie turystyki prowadzonej na zasadach komercyjnych, natomiast jak jest ze zwykłymi wycieczkami? Może ktoś śledził proces nauczyciela, któremu przysypała lawina uczestników gdy prowadził grupę na Rysy. Z jakich paragrafów go rozliczali? |
|
|
|
| Andrzej |
22.02.2006, 12:38
Post
#8
|
|
Gada, gada i gada... Postów: 1,653 Skąd: Brzeg nad Potokiem Kościelnym |
CYTAT (teich @ 22.02.2006, 11:18) Może ktoś śledził proces nauczyciela, któremu przysypała lawina uczestników gdy prowadził grupę na Rysy. Z jakich paragrafów go rozliczali? Tamtego nauczyciela to rozliczali zapewne z głupoty i wprowadzenia bezpośredniego zagrożenia życia, a nie z braku uprawnień. A co do uprawnień, to: przodownik - uprawnienie wewnętrzne organizacji PTTK (teoretycznie szkolenie obejmuje wszelką wiedze umożliwiającą prowadzenie wycieczek rowerowych i chyba jedyne takie w Polsce); przewodnik - uprawnienie państwowe nadawane przez wojewodę, które i tak nie obejmuje żadnych kwalifikacji dot. prowadzenia wycieczek rowerowych pilot - uprawnienie państwowe (i by najmniej nie dotyczy samolotów ani rowerów) instruktor ruchowy - uprawnienie ministerstwa edukacji instruktor kolarstwa - uprawnienie zdobywane w PZKol (i to chyba działka ministra sportu) Każde uprawnienie z innej beczki. Proponuje nie mieszać pojęć i najlepiej poczytać dyskusję na forum PTTK która się toczy burzliwie regularnie co 1,5 miesiąca od dwóch lat :-) -------------------- |
|
|
|
| teich |
23.02.2006, 09:02
Post
#9
|
|
Stały bywalec Postów: 117 Skąd: Łoś k. Piaseczna Ostrzeżenie: (0%)
|
Pytanie było:
CYTAT (Sambor @ 5.02.2006, 22:45) ...... Gdzie mogę znaleźć informacje na temat możliwości uzyskiwania uprawnień państwowych ? W świetle odpowiedzi Andrzeja może być mowa tylko o przewodniku. Przodownik jak pisze Andrzej jest funkcją wewnętrzną organizacji ogólnopolskiej ale jednak nie państwowej. Co do nauczyciela, to miał kilka odznak GOT, więc o całkowitym dyletanctwie nie może być mowy. Poza tym jako nauczyciel miał pewnie jeszcze dodatkowe prawa w zakresie opieki nad uczniami (podobno wymóg jest jednego nauczyciela/opiekuna na 15 uczniów w czasie wycieczki). Niemniej ta kwestia jest poza głównym tematem. |
|
|
|
| teich |
23.02.2006, 09:18
Post
#10
|
|
Stały bywalec Postów: 117 Skąd: Łoś k. Piaseczna Ostrzeżenie: (0%)
|
CYTAT (Andrzej @ 22.02.2006, 11:38) A co do uprawnień, to: ... przewodnik - uprawnienie państwowe nadawane przez wojewodę, które i tak nie obejmuje żadnych kwalifikacji dot. prowadzenia wycieczek rowerowych .... Proponuje nie mieszać pojęć i najlepiej poczytać dyskusję na forum PTTK która się toczy burzliwie regularnie co 1,5 miesiąca od dwóch lat :-) Niestety nie czytałem tej dyskusji, nawet nie wiedziałem,że jest. Nie znam padających tam sądów i opinii. Niemniej, może się mylę, ale o ile prawo nie mówi ,że czegoś nie wolno, to znaczy że wolno. Czy jest przepis, który mówi, że przewodnik nie ma prawa prowadzenia wycieczek rowerowych? Czy jest przepis nakazujący przewodnikowi mieć ekstra kawalifikacje w zakresie prowadzenia wycieczek rowerowych? W ustawie nie ma, w rozporządzeniu nie ma. Zatem przewodnik ma prawo prowadzić wycieczkę rowerową na terenie, na który obowiązują jego uprawnienia. |
|
|
|
| przodownik TP |
23.02.2006, 23:06
Post
#11
|
|
Unregistered |
Nie do końca zgadzam się by przewodnik prowadził wycieczki rowerowe. Może tylko gdy ma prawo jazdy. No bo porusza się wraz grupą po drogach publicznych. A to że gdzieś na forum prowadzona jest jakaś dyskusja, to jest naprawdę nieistotne. Istotne jest to że PTTK jest tak skostniałe. Przez 15 lat "wolności" nie dostosowało się do praw rynku. Jest zapotrzebowanie, dostosować się do obowiązującego prawa - wystąpić o odpowiednie uprawnienia do szkolenia i szkolić.
|
|
|
|
| teich |
24.02.2006, 08:29
Post
#12
|
|
Stały bywalec Postów: 117 Skąd: Łoś k. Piaseczna Ostrzeżenie: (0%)
|
CYTAT (przodownik TP @ 23.02.2006, 22:06) Nie do końca zgadzam się by przewodnik prowadził wycieczki rowerowe. Może tylko gdy ma prawo jazdy. No bo porusza się wraz grupą po drogach publicznych. Prawo o Ruchu Drogowym nie nakłada obwiązku posiadania prawa jazdy do jazdy rowerem po drogach publicznych. Prawo jazdy upoważnia do poruszania się : kategoria A - motocykle o pojemności powyżej 50 ccm kategoria B - samochody osobowe kategoria C itd, itp. Dla roweru wystarczy karta rowerowa. Co do PTTK nie wypowiadam się - mam sporadyczny kontakt z tą instytucją, który nie pozwala mi na wysnuwanie dalekoidących wniosków. |
|
|
|
| Andrzej |
24.02.2006, 13:42
Post
#13
|
|
Gada, gada i gada... Postów: 1,653 Skąd: Brzeg nad Potokiem Kościelnym |
CYTAT (przodownik TP @ 23.02.2006, 22:06) Jest zapotrzebowanie, dostosować się do obowiązującego prawa - wystąpić o odpowiednie uprawnienia do szkolenia i szkolić. No chyba pomysł lekko chybiony, żeby dosadniej nie powiedzieć. Czy mozna się dostosowywać do głupiego, bardzo głupiego czy wręcz kosmicznie głupiego prawa? I jak się dostosujesz do tego prawa o przewodnikach, to kogo będziesz niby szkolił? Przewodników z uprawnieniami do prowadzenia wycieczek po starym mieście czy przewodników do prowadzenia wycieczek po parkach narodowych? A może przewodników do prowadzenia wycieczek powyżej 1000 metrów n.p.m.? Tylko takiech przewodników przewiduje to ułomne prawo, więc można sobie darować prawo. Do prowadzenia grupy rowerowej są potrzebne zupełnie inne kwalifikacje niż uczą na kursach pilota czy przewodnika państwowego. -------------------- |
|
|
|
| Michał |
24.02.2006, 13:46
Post
#14
|
|
Dyskutant Postów: 47 Skąd: ze wschodu Ostrzeżenie: (0%)
|
CYTAT (skorpion2 @ 7.02.2006, 13:01) Witaj sambor uprawnienia na prowadzenie wycieczek rowerowych można otrzymać po ukończeniu kursu i zdaniu egzaminu na przodownika turystyki kolarskiej. Zgłoś się do oddziału PTTK w swojej miejscowości. Zajżyj na strone komisji kolarskiej i przeczytaj internetowe wydanie GOSCINCA jest tam umieszczony regulamin przodownika turystyki kolarskiej poniżej podaje adres stronywww.pttk.pl/aktywna/rowery A tak swoja drogą, to zgłoszenie sie do najbliższego oddziału PTTK w niczym nie pomoże w zostaniu przodownikiem. Aby zostac prezodownikiem turystyki rowerowej trzeba odbyć kurs na Centralnym Zlocie Turystow Kolarzy lub Złocie przodowników Turystyki Rowerowej. Innej możliwości nie m. swego czasu Oddział Międzyucelniany w Warszawie próbowal przeprowadzić u siebie kurs i egzamin na prodownika. Miał kadrę, doświadczonych wykladowów, duzo chetnych. Momisja turystyki Rowerowej PTTK odpowiediała, że nie ma takie moliwości, tylko na zlocie i już! |
|
|
|
| Mirek |
24.02.2006, 15:52
Post
#15
|
 Wieczna papla Postów: 339 Skąd: Tychy |
a gdzie tam.. jak to nie ma jak jest? na sląsku regularnie co 2 lata, ostatnio chyba nawet rok po roku cos było.
CYTAT Kurs dla kandydatów na przodowników turystyki kolarskiej w 2006 r. Wiosnš 2006 r. odbędzie się kurs dla kandydatów na p.t.kol.; organizatorem szkolenia jest Regionalna Rada Turystyki Kolarskiej PTTK w Katowicach, kierownikiem kursu mianowano Ryszarda Kapczyńskiego (tel. kom. 0 502 596430). Wykłady odbywać się będš w soboty w godzinach 10-16 w dniach: - 11 lutego w siedzibie Oddziału PTTK w Mikołowie, ul. Krakowska 2, - 25 lutego w siedzibie Oddziału PTTK w Bytomiu, ul. Żołnierza Polskiego 13, - 11 marca w Klubie Turystyki PTTK w Zabrzu przy ul. Wolno�ci 298 na II p., - 25 marca w Klubie NOT �Górnicza Strzecha� Kopalni �Marcel� w Radlinie. Zajęcia praktyczne w dn. 8 i 9 kwietnia w czasie wycieczek szkoleniowych w grupach organizowanych przez kluby turystyki kolarskiej PTTK w Bytomiu, Gliwicach, Tychach, Rudzie �lšskiej, Tarnowskich Górach, Katowicach, Radlinie i Zabrzu. Egzaminy w sobotę 22 kwietnia od godz. 10,00 w Bytomiu i 29 kwietnia w Zabrzu; nowo wybrana Główna Komisja Turystyki Kolarskiej na swym pierwszym posiedzeniu odbytym 10 XII br. na kierownika komisji egzaminacyjnej wyznaczyła Marian Kotarskiego. Udział w szkoleniu jest bezpłatny, kursanci pokrywajš koszty zamówionych kserokopii i ksišżek. Kandydaci muszš posiadać legitymację członkowskš PTTK z opłaconymi na bieżšco składkami. Klub "M-2" w miarę swych możliwo�ci finansowych będzie się starał pokryć swym członkom spełniajšcym kryteria uczestnictwa w szkoleniu czę�ć kosztów zwišzanych z dojazdem na zajęcia i egzaminy. info ze strony klubu M2 Myszków. |
|
|
|
| przodownik TP |
24.02.2006, 23:41
Post
#16
|
|
Unregistered |
Zgoda, przesadziłem z tym prawem jazdy, ale gdy się ma pod opieką niesforne dzieciaki na rowerach, to niestety, nawet gdy one mają karty rowerowe, to naprawdę jest to odpowiedzialność. I tu nie chodzi o to gdzie zrobić uprawnienia przodownika, ale o to że po uzyskaniu ich nie masz nadal prawa pobierać wynagrodzenia za prowadzenie wycieczek. Tak jest też w przypadku przodowników turystyki pieszej. Jaką odpowiedzialność ponosi przewodnik oprowadzający wycieczkę po Wawelu lub Starym Mieście? Przodownik w obecnym czasie z tymi uprawnieniami to relikt minionej epoki. A co do prawa, jeśli nie możesz go zmienić, dostosuj się, jest "głupie", postaraj się by to wykazać.
|
|
|
|
| Mirek |
25.02.2006, 02:06
Post
#17
|
|
Wieczna papla Postów: 339 Skąd: Tychy |
kto zabrania pobierania tego wynagrodzenia?
|
|
|
|
| teich |
1.03.2006, 14:26
Post
#18
|
|
Stały bywalec Postów: 117 Skąd: Łoś k. Piaseczna Ostrzeżenie: (0%)
|
CYTAT (Andrzej @ 22.02.2006, 11:38) Tamtego nauczyciela to rozliczali zapewne z głupoty i wprowadzenia bezpośredniego zagrożenia życia, a nie z braku uprawnień. W rzeczy samej - z dzisiejszej gazety: "w drugim procesie Mirosław Sz. będzie odpowiadał za sprowadzenie niebezpieczeństwa dla życia lub zdrowia wielu osób, którego następstwem była śmierć uczestników wycieczki. Może za to grozić od sześciu miesięcy do ośmiu lat więzienia" CYTAT (przodownik) Jaką odpowiedzialność ponosi przewodnik oprowadzający wycieczkę po Wawelu lub Starym Mieście? Z powyższego widać że odpowiedzialność adekwatną do przekroczonych przepisów Prawa Karnego ( jeśli przegra to również Prawa Cywilnego) a nie Ustawy Turystycznej, przekroczenie tejże będzie zapewne okolicznością obciążającą. Natomiast co do ryzyka - na pewno dużo większe jest mozliwość popełnienia tragicznej pomyłki w prowadzeniu wycieczki kolarskiej w normalnym ruchu drogowym, niż pieszej na placu gdzie nie ma innego ruchu niż pieszy. Przepisy przepisami , ale Andrzej ma świętą rację - najważniejsze są właściwe kwalifikacje. |
|
|
|
 |
| Mapa tematów forum | Wersja Lo-Fi | Obecna data i czas: 8.02.12 - 04:07 |
Powered by Invision Power Board(Trial) v2.0.0 © 2012 IPS, Inc.